«Церковь жива, Церковь борется»

Стенограммы телефонных разговоров с о. Рафаилом (Берестовым), прозвучавших в авторской передаче В.П. Филимонова 25 октября 2008 г. на волнах радиогазеты «Слово»*

Иеросхимонах Рафаил (Берестов) Фото С. Чабуткина (http://foto.orthodoxy.ru)

Первый телефонный разговор

   В.П. Филимонов: Батюшка Рафаил, Валерий Павлович Филимонов безпокоит, благословите...
   Отец Рафаил: Бог да благословит Вас, дорогой Валерий Павлович!
   В.П.: Батюшка, хочу <…> задать те вопросы, которые сегодня очень многих верующих людей волнуют. Вопросы, связанные с последними Обращениями владыки Диомида, в частности, с его ответом читателям газеты «Дух Христианина», где он сказал, что если не принесет покаяния Синод во главе с Патриархом в ереси цареборчества, то нет в Церкви благодати, нет спасения и в храмы ходить нельзя. И, конечно, это очень и очень многих взволновало. Как нам быть теперь? Какой Вы дадите нам духовный совет?
   Отец Рафаил: Да, Валерий Павлович, это очень и очень скорбно, что в этом духе ответил Владыка Диомид. Очень скорбно. Но это <…> не значит, что действительно во всем Церковь наша безплодна. Многие православные архиереи православно исповедуют Иисуса Христа, но они молчат страха ради иудейска. А те архиереи, которые были завербованы, ведут свою политику глобализма, экуменизма, ересей – их заставляют власть имущие, это масонские власти. То есть они вклинились в дела Церкви. Мы молились за владыку Диомида.
   Необходимо было оздоравливать ситуацию в Церкви <…>, чтобы учение церковное не пострадало. Необходим, просто необходим Собор; необходим Поместный Собор Русской Православной Церкви, но пока он почти не возможен. Но я думаю, если так дальше будет продолжаться, то уже не один Владыка выступит, а выступит много архиереев. Когда владыка Диомид выступал православно, очень многие архиереи его поддерживали. Он их просил даже, чтобы они выступили, но они не захотели себя выдавать. Так что Церковь Христова цела, она сохраняется, но то, что они проявляют слабость, не исповедуют – это их немощи, не будем их судить. Владыка Иоанн тоже когда-то молчал, владыка Николай, митрополит и сотрудничал, и молчал, однако потом стал исповедником так же, как стал исповедником отец Иоанн, митрополит Санкт-Петербургский. Так что сейчас немало архиереев стоят в истине и благодати Духа Святаго. И если нарушать будут и грызться будут власти церковные, они вызовут огромное количество возмущений: не один, не два архиерея, а двадцать два могут восстать. Вы понимаете, Собор и будет очищением, хирургическим очищением Церкви; и тогда Церковь очистится и изберет свою законную, право правящую по Богу иерархию, и все восстановится в своем чине. Сейчас, когда нас великое смущение постигло, и многим трудно разобраться в нашей обстановке, будем иметь терпение. То есть Русская Православная Церковь имеет опыт <…> раскола – это обновленческий раскол. Греческая церковь имеет большой опыт – новостильный. Старостильники восстали, но они не смогли устоять в Истине и стали колоться, дробиться и сделались раскольниками. Этими раскольниками являются и старостильные раскольники, и новогреческие. Так же есть раскольники и на Украине, и в Македонии, и на территории других народов.
   Есть очень хорошая книга одного греческого священника. Он пишет об экуменизме и о зилотстве. Я забыл его имя, но это очень хорошая книга, она описывает очень многие, многие трудности, которые случились в Церкви и в иерархии власти. Поэтому нужно терпение! «Терпением вашим стяжите души ваши», «претерпевый же до конца, той спасен будет!» Будем терпеть, будем молиться, будем и смиряться. И все-таки Истина Божия восторжествует. Простите меня, Валерий Павлович…
   В.П.: Батюшка, коль есть такое заявление, что ныне нет благодати, нет спасения в Церкви, в храмы ходить нельзя, простейшие такие вопросы у людей появились: а что делать? Ведь очень многие постоянно причащали младенцев каждое воскресение. Что делать, если скончался человек? Надо его отпевать, а в еретический, так сказать, храм, ходить нельзя. Вот, такие практические жизненные вопросы перед людьми встают.
   Отец Рафаил: Да, Валерий Павлович, очень многие исповедники и священники запрещены. Куда людям идти? Нужно оставаться в лоне Церкви, бороться за чистоту Православия. В лоне Церкви хранятся люди благодатные, они пока еще не исповедники, но они будут исповедовать. В Церкви все-таки благодать есть! Когда будет Собор, и после Собора осудят ереси и еретиков, то тогда мы не будем поминать ни святейшего, ни митрополита, ни архиепископов, ни епископов, а тех, которые православно исповедуют Истину Христову.
   В.П.: Я, Батюшка, знаю достойнейших пастырей в России, которые около 50-ти лет служат у Престола Божия, перенесли гонения хрущевские, брежневские времена и поминают Патриарха. Так что же получается, у них нет благодати в храмах?
   Отец Рафаил: Благодать есть! Это надо терпеть! <…> Икономия – как здесь, в Греции, говорят об этом. То есть терпение, время исцелит нас, наши искушения. А у тех, у кого нет терпения – происходит срыв, уход людей в раскол. Это очень гибельно, очень гибельно. Нужно оставаться в лоне Церкви.
   В.П.: Вот еще вопрос. В последнем Обращении написано, что прославлены многие святые (в кавычках), как бы канонизированы; то есть своих предшественников канонизировали нынешние цареборцы. Получается, что такие святые, как преподобные Серафим Вырицкий, Кукша Одесский, Лаврентий Черниговский, многие святители, священномученик Вениамин Петроградский и так далее – это уже не святые. Ведь это тоже, мягко выражаясь, парадокс?
   Отец Рафаил: Это заблуждение! Владыка попал под влияние некоторых людей, которые порвали отношения со всей Церковью и со всеми архиереями, и настраивают Владыку против Истины Христовой в Церкви, толкают его на раскол.
   В.П.: Это же очень печально. Мы ведь его справедливые первые Обращения по сей день поддерживаем и считаем, что неправедно он был осужден. Но дальше он сам такие шаги сделал, которые сегодня действительно многих людей толкают в раскол, как Вы говорите.
   О. Рафаил: Ну, потерпим, потерпим, может, время исправит? Дай Бог, чтобы с ним поговорили и Вы, Валерий Павлович, и другие благочестивые православные патриоты.
   В.П.: Вот сейчас многие тоже выступают, что нельзя уже поминать Патриарха, что в Церкви нет благодати, в храмы ходить нельзя. Это, конечно, очень и очень смущает людей. С одной стороны, в действиях Владыки очень много правильного, с другой стороны – к последним резким его заявлениям многие отнеслись совершенно серьезно. И вот теперь получается раскол даже в среде православных ревнителей. Вот в чем беда-то. <…> Опять враг спасения все использовал, в свою сторону повернул. <…> И, конечно, по поводу действия Духа Святаго Божия тоже ведь очень опасно утверждать – здесь есть благодать, здесь нет благодати. Великие святые не позволяли себе так говорить. Прежде всего, человек должен быть полностью очищен от страстей; человек, который действительно живет любовью Божией. И вряд ли те советчики, которые сейчас есть у Владыки, достигли высот христианского совершенства и могут безстрастно судить о происходящем.
   Отец Рафаил: Да, совершенно верно, Валерий Павлович, я с Вами согласен полностью. Но я все-таки призываю к некоторому терпению, благоразумию. Может быть, все-таки Владыка одумается, остепенится – он ведь сам говорил, что он не хочет делать раскола. <…> Эти его заявления сделаны ошибочно и ведут к расколу.
   В.П.: Будем молиться, конечно, чтоб Господь все управил, и Ваших святых молитв с братией испрашиваем.
   Отец Рафаил: Спаси Господи, Валерий Павлович, спаси Господи.

 

   Второй телефонный разговор

   Отец Рафаил: Алло, да...
   В.П.: Батюшка, это еще раз Вас безпокоит Валерий Павлович, благословите...
   Отец Рафаил: Бог да благословит Вас, Валерий Павлович, дорогой!
   В.П.: Батюшка, вот еще один очень серьезный вопрос. Вы в курсе, что есть такое Открытое письмо раба Божия Артема Стадника к Вам, иеросхимонаху Рафаилу (Берестову)?
   Отец Рафаил: <…> Да, я об этом знаю, мне это прочитали. Меня он называет еретиком. Но я им не являюсь. Но жалею, что он калечит души, смущает и искушает людей. Церковный опыт говорит нам о многих исторических фактах существования всяких ересей. Так вот, опыт Греческой церкви, раскольничество... очень-очень многие... все как бы раскольнические... синод анафематствует друг друга... Но нам надо терпеть, веровать в Господа.
   В.П.: Он утверждает, что нельзя бороться с какими-то заблуждениями внутри Церкви. Что Вы на это скажете?
   Отец Рафаил: Да, мы знаем, что внутри Церкви имеются официальные представители, которые толкают Церковь на экуменическую ересь, глобалистскую, сергианство, обновленчество, <…> к получению печати антихриста.
   В.П.: Надо отдать должное, что Святейший Патриарх в октябре 2007 г., выступая на Сессии Парламентской Ассамблеи Европы, как раз-то выступил очень серьезно против кодирования людей, против цифровой идентификации и заявил, что человек не должен быть подконтрольным элементом электронных систем, не должен уподобляться товару, заявил, что здесь необходимо учитывать мнение Церкви. <…> И еще, Батюшка, на Архиерейском соборе 2008 г. был принят серьезный документ – «Основы учения церкви о достоинстве, свободе и правах человека», где конкретно говорится о том, что нельзя использовать, причем категорически нельзя использовать, недопустимо использовать технические средства, постоянно сопровождающие человека или неотделимые от его тела. То есть речь идет уже конкретно об этих электронных картах и о микрочипах, вживляемых в тело человека. Поставлена задача всеми силами бороться с этими явлениями, как раз-таки относящимися к глобалистским проектам, да? И в числе задач, относящихся к правозащитной деятельности Церкви, сказано, что недопустимо устанавливать тотальный контроль над человеком и управление им. Это очень положительное решение.
   Отец Рафаил: Да-да.
   В.П.: И еще вопрос: в своих других посланиях этот виртуальный Артем Стадник пишет, что у нас уже с 1917 г. в Церкви нет благодати. Значит, получается, что мы все не крещены, нет у нас священства, нет у нас епископата. И тогда о чем вообще говорить? Понимаете? <…> Вы сегодня ведь молитесь, наверняка, о даровании Православного царя Государству Российскому?
   Отец Рафаил: Очень много молимся, постоянно молимся, Валерий Павлович.
   В.П.: И я знаю, во многих храмах постоянно молитвенно обращаются к Святым Царственным Мученикам и ко Господу: «Восстави нам, Господи, престол православных царей!» Так о какой ереси цареборчества можно тогда говорить? <…> Сегодня <…> эти вопросы <…> от самого главного людей отвлекают. И, во-первых, от собственного <…> внутреннего делания. А, во-вторых, от тех вопросов, которые сегодня реально ставит перед нами жизнь, от тех событий, которые показывают, что действительно строится всемирная система, в которой человек будет просто управляемым винтиком. И об этом как раз-то ничего не говорится в посланиях Артема Стадника. <…> И хочу еще сказать, что я лично был знаком и с митрополитом Иоанном Санкт-Петербургским и Ладожским, и с батюшкой Николаем (Гурьяновым), и они как раз поминали и Патриарха, <…> и власть. Но в том смысле, чтобы Господь нам даровал власти Православные и воинство Христолюбивое. Как вот здесь ответите?
   Отец Рафаил: И отец Кирилл молился, и все отцы и старцы, которые жили в советское время, все поминали Святейшего Патриарха и чиноначалие, хотя понимали, что очень многие из них были завербованы и работали против Церкви. Надо быть в лоне Церкви, и мы боремся за чистоту Православия, потому что раскол даже кровью мученическою не смоется. Поэтому нужно терпение и терпение, Собор все решит. Собор Поместный в России просто необходим! Они боятся этого Собора, пытаются его не допустить. Собор нам принесет полный порядок и мир в Церкви Христовой. Кроме того, Собор – это церковная власть, церковная.
   В.П.: Вы сами сказали, что дело это очень не простое, и когда это может произойти, мы не знаем. Ну а сейчас как народу быть? Многие спрашивают, как быть с детьми, как быть с людьми болящими? Что же их, оставить без Причастия?
   Отец Рафаил: Нужно ходить в Церковь. Церковь жива, Церковь борется, Церковь молится. Конечно, немало безпорядка, немало всяких ересей. Церковь и обличает архиереев в ереси, и молится. И есть и исповедники, и мученики в нашей Церкви. Придет время, когда будет (если будет) царь Православный, когда будет Собор, и в Церкви полный порядок и мир церковный воцарится.
   В.П.: Спаси Господи, Батюшка! Будем молиться.
   Отец Рафаил: Спасибо, Валерий Павлович, помоги Вам Бог! Спаси Вас Бог. Может быть, Вы поговорите с Владыкой, может быть, он послушает Вас?
   В.П.: Владыка сам принимает решения, и я не имею права вмешиваться в его свободную волю. Но нам кажется, что эти последние его шаги были несколько опрометчивы. И даже Союз Православных братств России и Украины и других стран, где находится Русская Православная Церковь, и Союз Христианское Возрождение – это отец Кирилл Сахаров, Валентин Лукияник с Украины, Владимир Николаевич Осипов – тоже сделали заявление, что они поддерживают прошлое Обращение и согласны – более того, уверены, что единственной богоустановленной властью для России будет Православное Самодержавие, но не принимают последних заявлений, Обращений владыки Диомида и даже назвали это путем, ведущим в раскол.
   Отец Рафаил: Да, это путь, ведущий в раскол, да, совершенно верно.
   В.П.: Ну что же делать? Будем молиться, испрашиваем Ваших святых молитв. И будем надеяться, что вот это попущение Божие сегодня по нашим грехам. И будем надеяться, что если будут еще молитвенники, то Господь может все исправить, то есть явить чудо, по-другому-то ведь и невозможно. А сегодня, видимо, по грехам нашим мы и получаем то, что имеем.
   Отец Рафаил: Да, Валерий Павлович, да. Спаси Господи, Валерий Павлович!
   В.П.: С Богом, Батюшка! Спаси Вас Господи! И меня простите и помолитесь о мне.
   <...>

*ftp://ftp.notinn.ru/radioslovo/(116)25-10-2008.mp3.